#71 Friss oder stirb: 10 Jahre Amazon-Ära, damals vs. heute – mit Christian Otto Kelm

00:00:00: Ja, Böse gesagt.

00:00:01: Eigentlich hat nur sich ein Thema geändert ist die Geschwindigkeit.

00:00:05: Die Geschwindigkeitsintensität hat sich geändert.

00:00:09: was früher so einen zwei drei vier Prozent Amazon-Umsatzanteil am Gesamtumsatz waren sind jetzt vielleicht zehn, fünfzehn mehr Prozent den kann.

00:00:18: früher hätte ich unendlich reich werden können wenn nicht die Stifte gesourced hätte.

00:00:23: Jetzt steht auf den stiften Amazon Basics.

00:00:27: Emerson hat einfach gesagt, das ist es Friss- oder Stürb.

00:00:32: Und das Fressen hieß dann Wendor?

00:00:34: Super!

00:00:35: Bis trotzdem danach gestorben.

00:00:36: so zwei, drei Jahre stehen.

00:00:45: Herzlich willkommen zu Handelsrouten.

00:00:47: Zwei Punkt Null dem eCommerce Podcast für Markenhersteller und Amazon Vendor.

00:00:52: Diese Woche mit der Folge Amazon im Laufe der letzten zehn Jahre mit meinem Gast.

00:00:58: ich freue mich sehr Christian Kelm.

00:01:02: Hallo Christian schön dass du da bist.

00:01:04: Einen wunderschönen guten Tag an alle, hallo

00:01:05: Anno!

00:01:07: Ja

00:01:07: ich

00:01:08: muss dich eigentlich nicht vorstellen.

00:01:10: Ich versuch's aber mal.

00:01:12: Christian wahrscheinlich... wie soll ich dich vorstellen?

00:01:16: Jeder der den Podcast hier hört wird dich kennen.

00:01:19: du hast in den letzten zehn sind es zehn Jahre oder mehr dir deinen Status als der Amazon Experte im deutschsprachigen Raum erarbeitet oder trägst den schon seit sehr, sehr lange.

00:01:30: Ich habe dich wahrgenommen in Foren.

00:01:32: ich weiß damals wo du als Experte in sehr tiefen Details immer mit Blick nach vorne wie kriegt man Lösungen geschaffen argumentiert geholfen und diskutiert hast?

00:01:46: Ich weiß was vielleicht viele nicht wissen.

00:01:48: das können wir in der Vorstellung sagen dass du bei einem Markenhersteller angestellt warst und das Thema Amazon dort verantwortet hast Ganz zum Beginn, dann bei Factor A in der Startzeit der ersten wichtigen großen Amazon-Agentur mitgewirkt hast und da geschult hast.

00:02:07: Dann warst du bei KW-Commerce, ist das Unicorn?

00:02:13: Auf der Sellerseite der größten Onlinehändler oder wichtigsten Onlinehäntler oder Geschichten im deutschsprachigen Raum, warst Du dabei.

00:02:19: Und dann bei Emelis mit Michael Gabrielides ... Market Intelligence Software für Amazon, die sicherlich auch jeder im Deutschsprachigen Raum kennt.

00:02:29: So das kurz zu der Geschichte und ich würde gerne einsteigen an den Punkt, an dem wir uns kennengelernt haben... Das ist nämlich vor gut zehn Jahren gewesen oder ich habe dich vorher schon gesehen in den Facebook Gruppen, dies ja damals noch gab wo Experten Themen.

00:02:47: oder wenn man weiter kommen wollte dann hat man sich da aufgehalten und du warst überall Und dann bist du mir beim Marken plötzlich begegnet.

00:02:54: Ich kam ja auch so aus der Sellerwelt mit meinem eigenen Onlinehandel, kannte dich schon von da und bin plötzlich bei Markenherstellern.

00:03:02: Habe mich da vernetzt mit vielen Marken damals, so zwei, fünfzehn, sechszehnt, siebzehn... ...und überall wo ich war, warst Du auch!

00:03:09: Also jeder sagt ja, der Christian war schon mal hier.

00:03:12: Genial wie er uns beraten hat und das geht bis heute so.

00:03:16: also immer wenn ich mit Marken spreche A man kennt dich und B du warst oft schon da und hast die Teams geschult.

00:03:23: Also absolut beeindruckend!

00:03:25: Deshalb Frage an dich erste Frage Wie hast Du die Zeit wahrgenommen von damals bis heute?

00:03:30: Ja böse gesagt eigentlich hat nur sich ein Thema geändert ist die Geschwindigkeit.

00:03:36: Die Geschwindigkeitsintensität hat sich geändert.

00:03:40: Wettbewerbssituation mag ich immer gar nicht sagen, dass die sich verändert hat.

00:03:44: Weil wo sourcen alle ja auf der Handwerksbank in fern Ost die wenigsten Sourcen in Europa und der Zwischenhandel verschiebt sich halt.

00:03:53: Wer nur noch zwischenhändler ist vom Hersteller zum Kunden oder zum Marktplatz Der hat dann Relevanz verloren.

00:04:00: Und diese ganzen Nischenspielereien von früher Die sind natürlich jetzt deutlich deutlich schwerer geworden.

00:04:07: Geschwindigkeit und Wettbewerb.

00:04:08: Das hat sich verändert, der Rest ist eigentlich fast gleichgeblieben, würde ich böse behaupten!

00:04:12: Ja, aber versuchen wir es mal aufzudröseln?

00:04:15: Also gehen wir mal ins Detail.

00:04:16: das erste ist vielleicht ja... Ich würde gerne starten mit SEO & SEA.

00:04:20: Also Amazon oder überhaupt SEO war so zwei fünfzehn immer noch aus der Google-Welt kommend ein bisschen die Idee man hat Tricks, die die anderen nicht haben, die den Algorithmus beeinflussen.

00:04:31: Und ich glaube schon als du mit Amazon SEO ... muss man auch sagen, du gehörst zu den Leuten die den Begriff hier in Deutschland mitgeprägt haben.

00:04:39: Also so viel darf man hier glaube ich erzählen... Aber es war dann in der Zeit zwei, fünfzehn, sechzehnt, siebzehn.

00:04:47: gerade bei Markenherstellern wurde dann klar dass man das nicht die Disziplin ist mit irgendwelchen Tricks da irgendwas zu ziehen sondern dass darum geht die Prinzipien dahinter zu verstehen und das sauber und nachhaltig aufzusetzen.

00:04:59: Das hat zu ja damals schon ja auch gezeigt.

00:05:04: und wie war das damals?

00:05:06: also ich erinnere mich amazon seo dann kam Amazon sehr.

00:05:11: was waren denn da?

00:05:12: wir sahen das damals aus?

00:05:14: Was musste man denn da machen um das gut

00:05:15: zu machen.

00:05:16: Eigentlich musst du es nicht viel machen zettel stift Und gab ja keine Tools, keine Unterstützung.

00:05:24: Das heißt du hast deine Sterne noch gezählt und Strichlisten geführt irgendwelche Keywords eingegeben und immer geguckt bist oder irgendwo auffindbar.

00:05:32: aber was sich sehr schnell gezeigt hat ich komme aus der Wendowelt ganz normal bevor ich in die Sellerwelt gegangen bin.

00:05:39: Dort hieß es immer nur Ware rein und Verkaufen, Ware zu Amazon und irgendwie verkaufbar halten.

00:05:45: Emerson macht das schon diese typischen Anbindungszeiten mit.

00:05:48: Emerson kommt zu dir hey möchtest du nicht Wendow werden?

00:05:51: wir bestellen deine Ware wir kümmern uns um den Verkauf.

00:05:55: leider hat Emerson nie damit gemeint Wir machen euren Content wir machen alles hübsch.

00:05:58: der der den Content gemacht haben die ganzen reseller.

00:06:02: Das heißt, SEO war am Anfang eigentlich nur Datenpflege.

00:06:06: Schaff einen Grundstock an aussagekräftigen Datenpunkten.

00:06:11: welche Farbe mit Batterie?

00:06:13: ja nein aus Holz Ja Nein Features Funktionen irgendeiner Form pflegen.

00:06:18: und im SEO Bereich das sind Büro Stuhl halt auch ein stuhl fürs Büro ist.

00:06:24: da sind zwei komplett unterschiedliche Welten Und das war der Anfang.

00:06:29: Der Anfang war wirklich aufräumen, aufräume Basics reinbringen und wie du schon sagtest die Teams darin schulen dass es so einfach ist.

00:06:40: Ja, das ist nicht heiß.

00:06:41: Schickt die Ware an Amazon, die wir stellen und verkaufen schon sondern dass die Ware auch zurückkommen kann ja und dass man bitte aufpassen muss, dass sein Content wirklich sauber gepflegt ist.

00:06:51: im Rahmen des Vertriebs gab es sehr viel Resale-Problematiken früher schon Auch GrauMarkt-Sourcing für die Vendoren Und das war's!

00:06:58: Das war das einzige Thema verfügbar sein und den Content auf einem ordentlichen Level zu halten.

00:07:05: damit war man schon allen Marktteilnehmern deutlich überlegen.

00:07:09: Als Marke.

00:07:10: Ja, das muss man ja klar unterscheiden als Seller oder als Nichtmarke hast du ganz andere Disziplinen.

00:07:15: aber als Marke das ist immer das was ich einen unfern Vorteil nennen.

00:07:18: Das muss man halt auch mit anderen Maßnahmen ergreifen.

00:07:22: das gilt bis heute.

00:07:23: da sind andere Maßnahmen die richtigen als bei einer nicht Marke.

00:07:27: Die muss natürlich ganz andere ... Hebel in Bewegung setzen.

00:07:31: Und das haben sie dann ja getan.

00:07:32: die nächsten fünf Jahre,

00:07:34: große

00:07:34: FBA-Zeit!

00:07:36: Die große FB A-Zei so, ich kann sagen, zwei, fifteen bis zwei zwanzig unglaublich.

00:07:43: und da hat dann die Marke der Knoblauchpresse plötzlich geguckt.

00:07:47: warum verkaufen wir nicht mehr?

00:07:49: Weil irgendwelche kleinen Seller Eigenmarken gemacht haben im selben Produktbereich und aus irgendwelchen Bewertungen rausgelesen haben, ergonomischer Griff wäre besser.

00:07:59: Leichter zu reinigen wär besser ein bisschen anderes Material.

00:08:03: die haben dann alle Bilder gepflegt die haben den Titel besser gemacht.

00:08:06: da stand nicht Marke Knoblauchpresse Artikel Nummer eins zwei drei Und dann waren auch Ingwer-Presse mit als Kievert hinterlegt ja und plötzlich haben sie einfach angefangen sich vom Kuchen große Stücke abzuschneiden und die Marken haben noch nicht mal verstanden warum wie was passiert ist.

00:08:24: Ja, da erinnere ich mich auch daran wie das auch in der Zeit wäre so abgegraben wurde.

00:08:28: Weil ich weiß noch kategorie Regenschirme, wo du eine große Marke hast die glaube ich Knirps?

00:08:33: Die klein heißt genau Knirbs!

00:08:37: Und dann hast du plötzlich Leute gehabt, die extremst optimiert haben mit dem Wort Sturmsicher und Besondsofil... ... KMH-Sturmsicher.

00:08:51: und welchen Shirm nimmst du, ne?

00:08:52: Also wenn ich da so einen Sturmsicheren nehmen kann.

00:08:55: Und die gibt's ja aber bis heute,

00:08:55: ne?!

00:08:56: Wie heißt das von Hesen... Absolut!

00:08:58: Oder Sherm zum Aufspringen schneller, Springschirmen, whatever was keiner auf dem Schirm hatte.

00:09:04: Das ganze Problem an der Sache ist relativ einfach.

00:09:07: Davor hat die Marktplatzzeit auch schon stattgefunden.

00:09:10: Da haben aber die Reseller die Marken weiter vertreten.

00:09:12: Die haben das Ding am Laufen gehalten durch irgendwelchen Content den sie aus Euren lieben Vendoren, Online-Shops, Katalogen rausgesaugt haben.

00:09:21: Die besser waren als die online Darstellung.

00:09:25: und das war das erste System, die Reseller.

00:09:27: Dann hat Emerson versucht alle ran zu holen über den Vendornbereich Und dann haben alle gemerkt okay hier geht was und haben halt über Eigenmarkten den Markt disruptiv hart angegriffen.

00:09:37: Aber das ging natürlich nur, wenn dein eigenes SEO oder deine Datenpflege ... ... sind eigentlich ein komplex.

00:09:43: SEO-Datenpflege gehört irgendwo zusammen.

00:09:46: so schlecht ist, dass du halt angreifbar

00:09:48: warst.".

00:09:50: Ja und dann kamen natürlich noch SEA als Disziplin... Die

00:09:54: große Budgetkompensation!

00:09:56: Podcast habe ich das erzählt.

00:09:57: Es gingen jetzt ja auch zehn Jahre wirklich.

00:10:01: Flut ihr alle Boote gehoben, ne?

00:10:03: Muss ja ganz klar sein.

00:10:04: Geld rein!

00:10:05: Genau, Geld rein und geht aus.

00:10:06: Was

00:10:06: konntest du als Marke da falsch machen?

00:10:07: also auch an der Position zu sitzen E-Commerce oder Amazon verantwortlich, da konnte jeder irgendwie wirklich Erfolge reinholen.

00:10:18: Dann kam Seher... Das war damals ja auch... Da hast du bei Fector A... Ich habe dich bei Factor A schon gesehen das war sechzehn, siebzehn.

00:10:27: Ja, dann klingt die

00:10:29: DSP Zeit an

00:10:30: Als Herr Mark Aufzug als Erster das benannt hat und viele noch dachten, warum soll ich den jetzt noch Geld für Platzierung geben?

00:10:39: Was soll das denn jetzt?

00:10:40: Und die, die es gemacht haben früh, die haben halt maximal profitiert.

00:10:44: Also konnten sie sich die Sichtbarkeit dazu erkaufen... Wir haben

00:10:47: ja letztes Jahr nicht belegt.

00:10:49: So muss man ja am Anfang sagen.

00:10:51: Am Anfang ist ja niemand da!

00:10:53: Das kommt auch noch dazu der Effekt.

00:10:58: Viele kannten das aber schon von Google und Google war, da lief das schon über zehn Jahre.

00:11:01: Und war damals, dass man das selbst machen konnte zu einem extrem komplexen Thema dann geworden.

00:11:11: Jetzt sind bei Amazon auch zehn Jahre ins Land gezogen oder mehr in denen jetzt PPC Marketing hier auch läuft.

00:11:19: Auch hier haben sich die Disziplin verändert.

00:11:20: was würdest du da wahrnehmen?

00:11:22: Außer, dass du damals als einziger natürlich niedrigere Klickpreise hattest!

00:11:26: Ja, Emerson hatte damals witzigerweise angerufen.

00:11:29: Wie kann es sein, dass die Ersten, die sich registrieren für so ein System der Agentur aus Hamburg ist?

00:11:35: Warum sind das keine Vendoren

00:11:36: gewesen?!

00:11:37: Da waren sie ein bisschen irritiert.

00:11:39: Der gute Janne Flemming-Berngruber war ja damals den Geschäftsführer mit dabei.

00:11:43: Das war eine witzige Zeit!

00:11:45: Nein, es hat sich eigentlich... Es sind mehr Fahre da aufgegangen wie so einen Baum.

00:11:51: Da schmeißt man so einen Stamm hin Advertising, ein bisschen PPC Sponsored Products.

00:11:57: Dann sind so die Äste gewachsen, Sponsor Brands, Handline Search Ads, Sponzordisplay Ads.

00:12:02: und dann plötzlich fing das Ding an zu blühen mit AMC, Amazon Marketing Stream, Amazon DSP.

00:12:08: fast eigentlich schon wieder eine eigene Pflanze daraus geworden.

00:12:12: aber am Endeffekt bietest du auf einem bestimmtes Target Geld.

00:12:17: Ja und entweder du gewinnst oder gewinnt nicht.

00:12:20: ja dann kriegst erst mal die Impression.

00:12:22: Das ist ja schon der Sieg.

00:12:23: Eine Impression ist eine gewonnene Auktion und dann wird geklickt, der Klick kostet Geld und dann hast du hoffentlich eine gute Conversion Rate dass du dir den klick leisten kannst.

00:12:34: oder jemanden der gesagt hat nimm das Budget-Schmeiß rein.

00:12:38: und dann ging es eigentlich nur darum bis heute meiner Meinung nach aus dem Kunden, dem Mitarbeiter, dem Vertrieb, dem Chef von wem auch immer irgendwie ein Werbezieher zu bekommen sonst die alte welt auf hern sehen.

00:12:51: und ko print ja hier hast du fünfzig tausend euro.

00:12:55: bitte so berichte mir was daraus wird.

00:12:59: besser ist es ja zu sagen hier das ist das geld oder es gibt gar kein geldvorgabe sondern dass ist das ziel.

00:13:06: Wir haben bestimmte Werbeziele, ob man die dann als ACOS nimmt oder anders formuliert.

00:13:10: Darum geht es gar nicht.

00:13:11: aber es muss ja irgendwo ein steuerbares Ziel geben und das ist meiner Meinung nach was jetzt auch die letzten Jahre deutlich gekippt ist wirtschaftliche Situation Wettbewerbersituationen.

00:13:21: du verdienst halt nicht mehr Fingerschnip auf Amazon sofort Geld und auch nicht mit Werbung so fort einfach so weil die kompetitive Situation nun mal recht heftig ist Und dann wird es spannend.

00:13:34: Das ist das Einzige, was sich jetzt geändert hat, deutlich Komplexität kann man auch viel abschneiden muss man nicht alles mitspielen aber du musst ein Werbeziel haben in irgendeiner Form und leider die Seller kriegen das eher hin als die Vendoren weil die Vendeuren denken immer noch ins See los um Budgets und lassen dann ganz viel Markt liegen.

00:13:53: Aber es hat sich auch schon viel geändert

00:13:55: Es ist viel, viel

00:13:56: wertvoll.

00:13:57: Bei Weitem aber damals war das so die ganz große Denkweise bei vielen bis heute.

00:14:03: Ich würde gerne diese Situation noch mal ein bisschen nostalgisch zurück betrachten.

00:14:07: also wenn ich heute gucke wie das Thema Amazon bei den meisten Unternehmen bewertet wird in Geschäftsführung und Beeigentümern dann ist es auch anders als Also, wie hast du das wahrgenommen?

00:14:24: Du warst ja bei Speedlink dabei.

00:14:25: Was bei Factor A am Anfang dabei.

00:14:27: Wie hast du es damals und heute wahrgenommen?

00:14:29: also...

00:14:30: Es kommt immer darauf an eine Branchekategorie und Größe des Bereiches um auch wie sich der Fachhandel verändert hat.

00:14:36: in vielen Bereichen ist der Fachhandel eingebrochen den gibt es nicht mehr.

00:14:40: in anderen Bereichen Tierenahrung ist ein neuer Fachhandels erst überhaupt entstanden Der dann aber auch zu plus oder wie es heißt auch nur noch online stattfindet.

00:14:49: Da gab es massive Verschiebungen.

00:14:53: Ich kann nur jeden mal empfehlen, versucht man drei Viertelzoll-Flunch auf eine tausend Liter Regentonne im Fachhandel in der Eisenbahnabteilung eures Vertrauens zu kaufen.

00:15:04: Der guckt dich auch an und sagt du gehst zu eBay oder Amazon.

00:15:06: ich habe doch nicht ein Stück davon auf Lager!

00:15:09: Brauche ich nicht, verdiene ich nichts mit.

00:15:11: Also wir haben eine sehr krasse Fachhandelsänderung gehabt was da natürlich reingedrückt hat und ansonsten hast du das Problem dass die Geschäftsführung damals gar keine Idee davon hatte.

00:15:24: online dann ist Amazon ja nur ein Teil online.

00:15:28: Das hat komplett geschiftet liegt aber auch daran dass viele prozentuale Anteile sich massiv verschoben haben, was früher so ein zwei drei vier Prozent Emerson Umsatzanteil am Gesamtumsatz waren.

00:15:39: Sind jetzt vielleicht zehn, fünfzehn mehr Prozent und je nach Kategorie und Bereich.

00:15:46: ich sage nur Corona und Garten und Fitness.

00:15:49: ja da hat es natürlich dann bei den meisten wirklich klick gemacht Und irgendwann muss man natürlich sagen, haben wir die Geldsituation angezogen.

00:15:59: Schaff ich es überhaupt noch mal in Produkte von Trüben hier rüber zu bringen und noch an Markt anzubieten?

00:16:04: Zu den üblichen Markenpreisen, die immer ja etwas blöd formuliert hochwertiger sein wollten.

00:16:12: aber jeder der in der Nische dann reingegangen ist konnte im billigeren Preis ziehen und das muss er irgendwo herkommen!

00:16:18: Warum können die alle billiger sein?

00:16:20: Dann sind die Preisverfälle gekommen, dann sind irgendwann die Umsätze ausgeblieben und spätestens in dem Moment wusste jeder Geschäftsführer Amazon hat irgendeine Relevanz.

00:16:28: Weil dann ja die Aussagen oft waren... Warum geht es uns so schlecht?

00:16:32: Ja, weil Amazon.

00:16:34: Warum haben wir keinen Umsatz mehr im Laden?

00:16:36: Weil Amazon und warum können wir nicht auf Amazon?

00:16:39: Hat sich in den letzten zehn Jahren keiner drum gekümmert?

00:16:42: also Realisationsphase sehr stark Und die Geschäftsführer, das merkt man ja darf man sagen eine hat da ganz viele Vorträge drüber gehalten wo die Geschäftspführung vom Start weg sich darauf fokussiert hat und auch den Teams freie Hand gegeben hat dagegen so und bei den anderen merkt man, wo hätten sie mal machen sollen.

00:17:02: Ja es gibt schöne Beispiele.

00:17:04: also wie dann tatsächlich das habe ich auch oft hier diskutiert wenn diejenigen die den Mut hatten Leute aus diesem E-Commerce das hab ich aber schon vor zehn Jahren gesagt dass die Kondensie aus die e-commerce verantwortlichen von Heute damals, also das sind die kommenden CEO's.

00:17:20: Und das sind auch in dieser Rolle der Strategie, in dieser Veränderung des Marktes, die die das nutzen konnten waren, die dieses ganzheitliche Verständnis für Kommerz überhaupt hatten.

00:17:31: Sie einhält sie brennstuhl wo tatsächlich das ganze Unternehmen plötzlich getrieben von.

00:17:38: ja ist es e-commerce first bei ein hell weiß ich nicht.

00:17:40: aber ... wenn die Vertriebsstrategie, und das habe ich auch schon vor zehn Jahren ... ... festgestellt.

00:17:48: Die Vertriebstrategie... ...die E-Commerce-Strategie.

00:17:50: Ich sollte E-commerce-Strategien entwickeln, aber die E- Commerce- Strategie bedeutete ... ... die Vertriebstrategiede.

00:17:56: Das ist der Kern der neuen Vertriebstrategies,... ...und die, die das geschafft haben, das zu implementieren, sind die jetzt vorne.

00:18:03: Den ging es auch ja preislich schon besser, weil sie plötzlich Preisstabilität hatten, ... ...weil nicht mehr jeder an jeden Reseller geliefert hat.

00:18:10: Und?

00:18:11: Das ist ja einfach die verrückte Welt.

00:18:13: Und bei uns war es so, wo ich bei Speakling damals war als dann Emerson gesagt habe du das kriege ich im Media Markt Niederlande billiger da hat man dann gemerkt okay wir haben hier ein national internationales Problem unten Vertriebsproblem.

00:18:27: weil wenn plötzlich die sagen die Preise auf Emerson sind der Ausgangspunkt für den nächsten Verhandlungen Dann muss sich das gesamtheitlich im Griff haben.

00:18:37: Ja, ja.

00:18:38: Und was ich auch geändert hat damals gängiger Satz der Amazon wird das schon auch noch lernen und... Genau!

00:18:47: Auch Emerson muss irgendwann Geld verdienen.

00:18:48: die werden sich auch anpassen.

00:18:49: Die

00:18:49: werden auch nur lernen dass es nicht alles so geht wie sie sich das vorstellen?

00:18:52: Ja nee alle anderen lernen jetzt wie Emerson das macht.

00:18:55: alle andere werden wie Emison.

00:18:56: das war auch schon klar damals.

00:18:58: Der lange Atem hat deutlich länger gehalten wobei man da aber auch sagen muss bei Emerson nie in Gewinnorientierung gedacht hat sondern in Skalierung.

00:19:06: Das war ja außerhalb des Vorstellungsvermögens.

00:19:09: Dann hat man

00:19:10: Amazon auch... Ich weiß nicht ob dabei was, Adrian Hotz damals auf dem ersten oder zweiten Amazon Sales-Kongress hat das mal in Berlin erzählt.

00:19:18: Was ist Skalierung?

00:19:19: Und da hat er gesagt immer verdoppeln.

00:19:21: und da hat der gesagt wir stehen gerade hier!

00:19:23: In fünf Jahren stehen wir hier!

00:19:25: Da hat er dann gesagt das ist etwas was euer Gehirn verstehen kann.

00:19:32: Skalierung ist etwas, was das menschliche Gehirn nicht verarbeiten

00:19:34: kann.

00:19:35: Exponenziales Wachstum kann der Mensch nicht

00:19:37: begreifen?

00:19:38: Das ist so verrückt.

00:19:38: und da hat er gesagt irgendwann sind wir in der Kurve... Wir sind ja jetzt an dieser Kurve schon KI und so.

00:19:43: Und das kriegst du nicht mehr in deinem Kopf!

00:19:46: Ja also man muss es jetzt nochmal anders packen.

00:19:49: Man muss es irgendwie neu packen Ja, und dann in den Teams.

00:19:55: Wie sah es aus?

00:19:57: Welche Rolle gab's nicht?

00:20:00: Ganz ehrlich!

00:20:01: Was war das oft?

00:20:02: Wie wurde das besetzt?

00:20:04: die Rolle Amazon?

00:20:05: Es hatte schon bei vielen Unternehmen einen merklichen ... Umsatzanteil irgendwie ein, zwei, drei Prozent sagen wir mal.

00:20:11: Aber

00:20:12: das läuft ja durch den Vertrieb weil Bestellungen gehen nur dort rein?

00:20:14: Läuft im Vertrieb macht scheiße Arbeit!

00:20:17: Weil die wollen plötzlich so andere Sachen haben an Forderung und irgendwie du hast da einen Stress mit der Buchhaltung, weil da irgendwie nicht sauber gebucht wird.

00:20:25: Anlieferung alle keinerem Unternehmen mag Amazon auch ganz klar...

00:20:28: Dann kam es ja auch zurück

00:20:29: Und wer soll's machen?

00:20:31: Ganz oft Meist war es so.

00:20:36: also ist die Persona davon dir so bitte Eine Mutter, die aus ihrer Elternzeit zurückkommt und ne Halbtags- oder dreiviertelne

00:20:43: ... Wird

00:20:44: dann der Emotion verantwortlich.

00:20:45: ...

00:20:45: wird dann mit online was man online zu tun hatte?

00:20:49: Online, online macht ihr nicht irgendwas mit Shop oder was?

00:20:52: Wir mussten ja für die Elternzeit etwas freihalten.

00:20:56: Ja komm also ...

00:20:58: Mach

00:20:58: mal!

00:20:59: Aber Ganz ehrlich, wie wollte man es auch besetzen?

00:21:02: Wie wollte man das machen?

00:21:03: Es hatte keiner Bock darauf weil so kompliziert war.

00:21:05: Uns hat

00:21:05: er ja keine Ahnung von.

00:21:07: Also es gab ja keinen wo jetzt überall... Jetzt gibt's e-Commerce Kauf Leute!

00:21:11: Es gab ja niemandem im Unternehmen.

00:21:13: und was der Fehler meiner Meinung nach damals war ich weiß nicht ob du es auch so siehst Man hat das Thema Marktplätze einfach nur aufgehangen neben dem Thema Markt ... der Hage-Baumarkt, der Kloposbaumarkt,... ... der andere Baumarkt oder der Amazonmarkt.

00:21:30: Das Marktplatz hat man einfach nicht... ... gefasst bekommen und dann hast du es einfach an die Backe gedrückt bekommen.

00:21:37: Und dann ist das halt auch genauso geendet wenn du so viele Baumerkte hast... ...und so viele andere Themen noch.

00:21:44: Dann isst Amazon nur eins von vielen.

00:21:47: Das war damals so.

00:21:48: Mittlerweile gibt's... wenn sie weit genug sind, ganze Teams nur für E-Commerce.

00:21:54: Nur für Amazon.

00:21:56: Diese Trennung kam bei vielen viel zu spät, obwohl sich schon so ein Großverband

00:22:00: hat.

00:22:00: Teilweise heute noch nicht durch.

00:22:02: Aber ich glaube das hat sich schon verändert, dass bei den meisten jetzt das Thema Amazon interessanter Weise sind.

00:22:07: die, die damals besetzt wurden?

00:22:08: Jetzt leiten die auf Teams.

00:22:11: Sind in anderen Positionen... Und das Ganze hat sich entwickelt und in den meisten Unternehmen orientiert sich tatsächlich der Vertrieb um Amazon herum.

00:22:20: Weil auch klar ist, es ist eine Produkt-Suchmaschine.

00:22:23: Es hat für die Transparenz im Markt einfach diese Preistransparenzen dazu, dass was ich gesagt habe, es gibt keine E-Commerce.

00:22:33: Das haben wir alle mal gedacht.

00:22:34: Mach mal hier was!

00:22:35: Wasch mich aber nicht nass!

00:22:37: Das ist eine Strategie.

00:22:39: Und aber auch nicht sauber!

00:22:40: Wenn man so formulieren wird, mache ich mich nicht nass, ne?

00:22:43: Aber mach' mich auch nicht sauber weil das Saubermachen hätte ja bedeutet du musst eine Preisstrategie finden.

00:22:48: Du musst eine Vertriebsstrategies finden, du musst rausfinden wer fällt dir hier gerade in den Rücken über Marktplatz.

00:22:54: Es ging ja soweit wir machen das Konzept EU Osterweiderung Rumänien, Bulgarien, Polen, Tschechien.

00:23:02: Ja die haben sich alle gefreut über niedrige Einkaufspreise und wussten aber wie Amazon geht...

00:23:07: Die ist

00:23:08: das ganze Zeug wieder zurückgebracht und dann stehst du da und denkst nur so was?

00:23:14: Irgendwas ist doch hier schief gegangen!

00:23:16: Was

00:23:16: passiert?!

00:23:17: Ja hier hat das glaube ich bei vielen Unternehmen entweder hat es jemand verstanden oder in vielen Fällen hat's auch der Insolvenzverwalter dann geregelt Und aufgeräumt.

00:23:27: Die gibt's dann jetzt auch wieder manchmal als chinesische Marke irgendwo, ein chinesisches Unternehmen mit der Marke drauf.

00:23:34: Manche haben sich dann noch mal gesund neu gestartet das genutzt

00:23:37: aber... Oder krasse Kooperationen gebaut.

00:23:39: Auch teilweise wurden ja Reseller mit den Firmen dann zusammengebracht.

00:23:43: Gibt es auch Zichtbeispieler die richtig Gas gegeben haben?

00:23:48: Aber da sieht man die Befähigung, wenn man sie dann haben wollte, musste entweder intern aufgebaut werden.

00:23:53: Dazu hat es Mut gekostet oder extern eingekauft werden.

00:23:57: Egal ob Verwaltung durch Agentur oder Wachstum durch Agentu.

00:24:00: aber anders ging's nicht.

00:24:01: Es gab nicht plötzlich jemanden der das konnte?

00:24:04: Ja!

00:24:05: Es gab keinen Erwachsenen im Raum und ein Stück weit gibts den jetzt.

00:24:08: heute kommt das Thema jetzt KI.

00:24:09: gehen wir gleich drauf ein.

00:24:11: Den gibt auch hier schon wieder nicht.

00:24:14: Und deshalb glaube ich auch dass war die Hypothese vom Nils Zündorf dass diejenigen, die Amazon mit aufgebaut und begleitet haben in den Unternehmen.

00:24:21: Die Perfekten sind wenn es jetzt um das Thema Integration von KI gibt weil sie haben die Erfahrung damit, dass etwas die Organisation verändert und gleichzeitig niemand dir eine Orientierung gibt.

00:24:32: du kriegst nicht von außen und oben ein Unternehmensberater der dir da sagt

00:24:36: ihr hat keine Trainingsdaten dazu

00:24:39: wie man's jetzt am besten macht ... dein Markt aus, deinen Wettbewerb aus päsen willst.

00:24:46: Aber Situation in Unternehmen verändert.

00:24:48: Alles ist erwachsen geworden!

00:24:50: So... Nächstes Beispiel auf das ich jetzt noch gehen will, ist Agenturlandschaft.

00:24:56: wie hat die sich verändert?

00:24:57: Also damals Factor A du hast gerade gesagt, glaub ich warst du der zweite dritte Mitarbeiter da, Factor a die ja hinterher irgendwie mit hundertzwanzig oder noch mehr waren und da gibt es... Wie hat sich das

00:25:07: verändert?!

00:25:08: Hier gab es ganz schnell erst mal nichts.

00:25:12: Dann gab es den zufälligen Treff an einem Flughafen zwischen Franz Jordan und Alexander Graf, dann habe ich durch Zufall Markus Vostmar getroffen Und dann kam ja überhaupt erst mal... Wer war das damals?

00:25:25: Tarek von Zalando, Niel Zebach.

00:25:28: Bordjub.

00:25:29: Markus

00:25:29: Forst-Hotz und Alexander Graf haben ja dann erstmal die Grundlage geschaffen für die GmbH Struktur wo die Fectorate raus geworden sind.

00:25:36: also es waren ja schon E-Commerce Vordenker.

00:25:38: Was

00:25:38: hat der Franz denn auch mit dir so in einer Linie wahrgenommen?

00:25:42: Genau wir

00:25:42: sind gleichzeitig in Anführungsgleich gestartet.

00:25:44: ich war einer seiner ersten Beta-Tester habe ihm eine ewig lange E-Mail geschrieben wie ich sein System kaputt getestet hab wie ich was ausnutzen kann.

00:25:54: Und dadurch bin ich mit Franz Jordan dann über viele Jahre brüderlich durch den Markt gegangen, weil er hat nur Advertising gemacht und erst noch normal gearbeitet bis ich zu Emelis war ja deutlich später.

00:26:05: Ronny

00:26:05: Marx auch noch eine Name, die wir sagen

00:26:07: müssen?

00:26:07: Genau bei Into Mark jetzt mein Crews Armeo aufgekauft.

00:26:11: Am Anfang gab es einfach nur ein paar Lösungen.

00:26:14: Agentur sei so zwei, drei ... dann vier, fünf und plötzlich explodierte der Flickenteppich weil.

00:26:21: plötzlich gab es RePricer.

00:26:23: Plötzlich gab's Logistikanbieter, plötzlich gab's ThirdParty-Logistikanbeater, plötzlich gabs JTL Plenty die ihre Modularität, Tradebyte alle ihre Logiken für Amazon und so um.

00:26:35: Du musstest dich ja vor Amazon knächten und akzeptieren wie das funktioniert.

00:26:40: damit es funktioniert ist ja nicht so dass du sagen konntest Übrigens, wir sind ... irgendeinen Messerhersteller.

00:26:48: Ihr müsst bitte unseren Prozess machen!

00:26:50: Wenn dich ein Baumarkt wollte, dann mussten die deinen Prozess

00:26:53: machten.".

00:26:54: Emerson hat einfach gesagt das ist es Friss oder Stürb und das Fressen hieß dann Wendor ja super bis trotzdem danach gestorben.

00:27:03: zur zweiten Reihe besteht aber später.

00:27:09: Ja, dann gab es halt wirklich immer mehr und mehr Einzellösungen in Billbienen, Rechnungstourn, Steuerberaternen, Chargebackclaims für Vendoren.

00:27:18: Irgendwann wurden ja auch die Kostenspiralen größer.

00:27:21: Anfang irgendwie vierhundert Euro Du hast schon gesagt, die mal durch die Buchhaltung rutschen Dann plötzlich viertausend.

00:27:26: an vierzig tausenden sind es irgendwann vierhundertausend.

00:27:28: Und darauf können natürlich Konzepte aufsetzen Die dir das Geld zurückholen.

00:27:32: Da von zwanzig Prozent behalten als Gebühr Aber hast immer noch achtzig Prozent mehr als null.

00:27:38: Und dann die letzten drei, vier Jahre ist das System aber auch wieder zusammengebrochen.

00:27:44: Die FBA-Bubble ist weg.

00:27:45: also diese ganzen Eigenmarken sind nur noch die großen da nicht mehr die vielen kleinen... Hast

00:27:50: du da was will?

00:27:50: Also ich habe es so ein bisschen mitbekommen.

00:27:52: Ich kann's, ich merke es auch dass da praktisch die Goldkrieg, wie heißt man das dieser blaue Ozean tiefrot geworden ist.

00:28:01: Ja der ist vorbei!

00:28:02: Der ist nicht tief rot geworden.

00:28:03: Du musst sehen die Umsatzzahlen steigen ja immer noch Der Kuchen wächst immer noch, nur die Art wie ein Wettbewerber da sein kann.

00:28:10: Früher hätte ich unendlich reich werden können wenn nicht die Stifte gesourced hätte.

00:28:14: Jetzt steht auf den Stiften Amazon Basics.

00:28:20: Ich hol mir mal drei Container und verdiene Geld.

00:28:23: Liegt aber auch daran diese sour schnell und hektisch Reichwertengeschichten.

00:28:27: dann kann Bitcoin.

00:28:29: Dann kam ETFs, die sind ja... Du wirst immer mit was anderem reich.

00:28:32: Jetzt ist TikTok-Twitch, Social Commerce, du wirst mal mit etwas anderem schnell und hektisch reich aber nie mit demselben.

00:28:39: Und im Amazon Cosmos ist dann beständiges sauberes Arbeiten immer schwerer geworden.

00:28:44: Die Ansprüche wurden immer höher, die Einstiegshörden, fünfhundert Euro und du würdest Millionär ist heute nicht mehr?

00:28:50: Du brauchst schon zehn vielleicht zwanzigtausend Euro um auf Amazon zu starten in irgendeiner Form rechtssicher zu starte.

00:28:57: Das hat sich geändert.

00:28:58: Und dadurch hat sich natürlich das Wettbewerbsumfeld einfach selbst geregelt, nicht der Markt!

00:29:04: Der ist immer noch S-Big-S-Piep und am Wachsen.

00:29:09: Aber auch diese vielen... Ich helfe dir, wie du schnell hier auf Amazon reich wirst.

00:29:14: Brutus, eCommerce.de, AMZ Hackers und so weiter.

00:29:17: also auch die Werbung sehe ich jetzt deutlich seltener.

00:29:21: Ja davon sind es weniger?

00:29:23: Das Witzige ist, die sind vielleicht ein bisschen weniger geworden aber professionellisierte Und B., Die ganzen Leute, die jetzt ja auf dem Markt sind und schon mal seller waren Potenziell mega gute Mitarbeiter für die ganzen Unternehmen, die noch vor diesen Problemen stehen.

00:29:40: Das heißt der Markt hat aus sich selbst heraus ja auch neue Fachkräfte geschaffen.

00:29:45: Ja das muss man ja auch immer sehen ist ein positives Thema.

00:29:48: aber da kam halt dann wirklich dieser Schift im Markt in den letzten fünf Jahre, der das deutlich nochmal geregelt hatte.

00:29:58: Ich würde das gerne hier an der Stelle noch mal abschließen, also zu den Teams auch.

00:30:01: Weil wir hatten auf einmal ... wen stellt denn jemand ein als Markenersteller?

00:30:04: Auch wirklich nicht leicht!

00:30:05: Also entweder Leute die... Das waren damals oft rückkehrend aus Elternzeitpersonen, Mütter oder auch ... häufig Leute, die internen Studium gemacht hatten.

00:30:20: Ich war

00:30:21: ganz neu und dann wirst du damit reingeschmissen.

00:30:24: Aber kurz nach Ausbildung stehen?

00:30:26: Das waren auch viele, die da plötzlich diese...

00:30:28: Oh ja ich hatte schon mal eine Halbtags-Azubine, die hat einen der größten Möbelhändler auf Amazon betreut und das ist nicht IKEA damals gewesen.

00:30:35: es gibt deutlich größere Möbelhändle als IKEA Und das war verrückt.

00:30:40: Da habe ich auch das erste Mal gedacht, so krass!

00:30:43: Die konnte nur Englisch noch nicht mal Deutsch und die Markplatzsprache in dem Fall.

00:30:47: Aber da habe ich selber erlebt.

00:30:49: aber ansonsten ist natürlich dieses Konzept mit schneller reinkommen.

00:30:54: Das gibt es nicht.

00:30:55: Ja...

00:30:57: Ich glaube aber wo du sagst dass das jetzt Fachkräfte sind was damals halt schwierig war weil man hat dann versucht zu rekrutieren ... bei diesen Marktplatz-Händlern und so weiter.

00:31:08: Die aber oft überhaupt nicht kompatibel sind, in Konzernen oder im

00:31:12: Konkurrenz zu tun.

00:31:14: Ja, aber entweder wollen... Also jemanden der wirklich eine Dynamik hat und gewohnt ist, Entscheidungen zutreffende Wirksamkeit zu haben.

00:31:22: Warum

00:31:22: sollte er das machen?

00:31:24: Und dann hast du die vielen, die einfach da, weil der Markt auch da schwieriger... Oder wurde auch schon schwierig, so mit Google, Amazon.

00:31:31: Wenn du mit Handelsware waren ja auch viele die E-Commerce mit Handelware gemacht haben

00:31:35: und sehr groß geworden sind.

00:31:36: Groß geworden, aber wo es dann auch schwierig wurde als sie Marken selbst das übernommen haben.

00:31:42: Trotzdem

00:31:42: waren diese Marktplatzhändler, diese Marketplace war auch diese ganzen Facebook Gruppen zugab vor der FBA Zeit.

00:31:51: Die waren überhaupt nicht mal, wenn ich da so typisch auf Veranstaltungen davon mal überlege wo ich da war.

00:31:57: Die meisten sind kompatibel um in einem Corporate zu arbeiten.

00:31:59: das ist ein anderer.

00:32:00: Das ist halt einen Schlag der schafft da irgendwie Business zu machen aus der Garage.

00:32:08: Ja wo du aber auch nach einem Monat den Ergebnis siehst und nicht erst im nächsten Quartal oder Jahresbericht?

00:32:14: Aber war einfach nicht kompatibel.

00:32:15: Und ich glaube, ich hatte damals und das bei dir vielleicht ähnlich die ... was ich geschafft hat ist diese Kompetenzen, die halt einen Marktplatzhändler haben musste.

00:32:24: Du warst ja viel weiterentwickelt in Kenntnissen zu Tools, zu den Marktplatzpotenzialen...

00:32:30: Weil du musst es

00:32:30: geben!

00:32:30: Zu den Abläufen, zu dem E-Commerce-Prozessen.

00:32:33: Weil du's musstest weil sonst hättest du keine Chance mit viel weniger Marge klarkommen dann kommst du zu einer Markenhersteller und stellts fest Alter

00:32:40: Die liefern ja nur ein Dich

00:32:42: Alter Schwede, was ist denn hier los?

00:32:44: Also hätte ich jetzt eine halbe Million Euro für einen Shopprojekt.

00:32:48: Alter!

00:32:49: Also wo plötzlich ganz andere...

00:32:51: Muss man aber auch muss man den zugute heißen?

00:32:52: es ist ein Unterschied ob ich eine Palette zu Amazon versende und die sich um Pick & Pack und alles kümmern oder ob ich jedes Produkt so durchlabeln muss dass wenn ich's im Palettenversand hab is nicht aus Versehen als eine Paletta an den Endkunden geschickt wird.

00:33:05: Ja also da haben wir mal... Andere

00:33:07: Schwierigkeiten.

00:33:08: Genau das sind ganz andere Schwierigkeiten gewesen.

00:33:11: ja.

00:33:12: Aber ich glaube schon, dass heute die Leute, die dieses FBA großgezogen haben.

00:33:17: Das sind ja oft auch Leute aus Konzernumfeld kommen, die voll ein gutes Einkommen hatten und dann diese Kurse belegt haben, dann E-Commerce-Geschäft gemacht haben.

00:33:25: Dass das durchaus eine interessante Zielgruppe ist wenn man Stellen besetzen möchte, wo man darauf gucken kann.

00:33:35: Während der Schule schon nebenbei bei eBay was verramscht haben und dann ... Nee,

00:33:39: da gibt's ein paar aber nicht so viele.

00:33:40: Das war vor zehn Jahren die Leute.

00:33:43: Aber jetzt das sind Leute, die haben Kurse belegt, weil sie keinen Bock mehr auf ihren Konzern hatten.

00:33:49: Wo wir ordentliches Einkommen hatten, dass es sich für ein paar Tausend Euro einen Kurs leisten konnten.

00:33:53: Haben angefangen, haben die Kenntnisse aufgebaut.

00:33:56: Und die kann man jetzt schon gut ... ... in dieses Umfeldkonzern und Corporate und Marke setzen.

00:34:02: Also das als Tipp, wenn man versucht zu identifizieren, wer kann mir weiterhelfen?

00:34:06: Ich glaube es ist ein ganz guter Pool.

00:34:08: Ja bitte bin ich bei dir!

00:34:10: Warst aber vor zehn Jahren nicht.

00:34:13: Den gab's dann nicht.

00:34:15: Ja, so wir sind jetzt schon bei einer halben Stunde.

00:34:17: Ich würde gerne mit dir eine zweite Folge einladen weil ich würd gern mit dir noch über die Veränderung der Toolandschaft sprechen und vor allem noch über den kritischen Erfolgsfaktoren damals und kritische Erfolgesfakturen um im Wettbewerb zu gewinnen heute.

00:34:32: Möchtest du nochmal wiederkommen?

00:34:34: Also anders gefragt, wollen mich jetzt die Folge zwei aufnehmen, die dann nächste Woche für dich als Hörer kommt?

00:34:41: Das kriegen wir alles hin.

00:34:42: Ja, also prima!

00:34:43: Dann mache ich an der Stelle zu und bedanke mich bei dir fürs Zuhören.

00:34:47: Ich hoffe du hast den... Podcast abonniert.

00:34:50: Ich hoffe, du hast ein Ticket für die Vendor-Strategietage gebucht!

00:34:54: Weil wenn du von Christian Otto Kemp persönlich deine wichtigsten Listings mal begutachtet haben möchtest – entweder am Troubleshooting-Tisch oder von oben vor allem beim Asian Roasting – dann hol dir dein Ticket alleine dafür.

00:35:09: Alleine dafür ist der Ticketpreis... Du bekommst ja nur mein Vielfaches wieder.

00:35:15: nach diesem Gespräch versprech ich Dir.

00:35:17: Also Christian danke dass du da warst Bis nächste Woche, da sprechen wir über die kritischen Erfolgsfaktoren und dir als Hörer wünsche ich wie immer maximale Wirksamkeit unter dem Unternehmen.

00:35:27: viel Erfolg.

00:35:28: Danke fürs Zuchen!